Linux Mandriva er mye enklere å raskere enn win7
Jeg fikk gjennom en kamerat av meg i dag teste win7 en stund. Jeg testet installering, oppsettet og bruk. Og likte jeg det jeg så? NEI, så absolutt nei. Noe så tregt, simpelt og vanskelig kan man gjøre det?
Linux Mandriva er så absolutt mye bedre på de fleste områdene, ja. Spill kjenner jeg ikke til, da jeg ikke driver med slikt unødvendig sløseri med tiden. Dessuten er man jo ikke fem år lenger da.
Vel interessant var det likevel. For det er mange som har skrytt denne win7 opp i skyene.
Jeg som bruker Linux Mandriva med Gnome skrivebord må bare få riste på hodet av slikt tøv og si, jeg ikke forstå hvorfor.
Vel, elsker man virus, er det sikkert det beste man kan få tak i, he,he.
Men å sammenligne med Mandriva? Halo, vi prater om 2010 her?
Gjennomsnittsme... 19. august 2010 - 13:40
Hadde den samme deilige følelsen da jeg oppdaget Ubuntu i sin tid. De operativsystemene er rett og slett fantastiske. Det er også pretty fantastisk at ikke flere har oppdaget dette ennå.
omaha 19. august 2010 - 13:44
Jeg håper for Mandriva's og Linux' del du ikke slenger ut av deg slikt ovenfor windowsbrukere og spillentusiaster.
HER (Linux1) er nok de fleste godt kjent med de forskjellige alternativene.
Brakkvatn 19. august 2010 - 13:46
Jeg sløser bort mye av min tid på spill og er ikke fem år gammel.
Dessuten må jeg påstå at til tider, og spesielt med de tidligere iterasjonene av KDE, er Windows 7 et bedre alternativ for en del brukere. Jeg forstår egentlig ikke hensikten med denne posten din. Har du skrivekløe?
josi 19. august 2010 - 13:47
Kan vi ikke overlate de mest fanatisk hallelujaropene til brukere av andre plattformer?
marxleni 19. august 2010 - 14:12
Ingen kommentarer
Gjennomsnittsme... 19. august 2010 - 14:37
Jeg håper for Mandriva's og Linux' del du ikke slenger ut av deg slikt ovenfor windowsbrukere og spillentusiaster.
HER (Linux1) er nok de fleste godt kjent med de forskjellige alternativene.
:bitchin:
olear 19. august 2010 - 15:07
Jeg er veldig fornøyd med W7 på workstation og laptop, faktisk grunnen til at jeg sluttet med Linux på desktop (var egentlig unngåelig, men W7 la inn nådestøtet). Den er kjapp, stabil og støtter "alt" av programmer og drivere (har ikke installert en eneste driver på noen av maskinene mine)
Mens Linux har stagnert (vi har hatt 10år med goodwill, hva har skjedd?) har Windows faktisk kommet med et veldig bra og oppdatert produkt (jeg vet 99,9% av dere er uenig med meg)
marxleni 19. august 2010 - 16:23
Er 100% uenig, ja.
Mulig win7 har mindre feilmeldinger enn tidligere, men utrolig puslete operativsystem da. Prøvde å få fet skrift i win7? vel, mulig, men hvor? Altså det mest problemfylte og vanskelige oppsettet jeg noen gang har sett på en maskin. Rotete er mer riktig ord i denne sammenheng.
I Mandriva er slike ting helt utrolig bedre enn win7.
Raskere ja, men laaaaaangt etter linux enda da. Hva med virus, spyware og addware? finnes kke slikt i win7? mer fansy, ja, men brukevennlig? nei. Sammenlignet med Mandriva, laaaaaangt etter i utvikling, rene stenalderen spørr noen meg.
olear 19. august 2010 - 16:30
Du får holde deg til Mandriva da ... (og kanskje slutte med ubegrunnet anklager mot noe du ikke kan å bruke)
marxleni 19. august 2010 - 16:41
Selvfølgelig holder man seg til Mandriva. Vel, ingel anklager her, bare rene skjære erfaringer og fakta. Om de er ubegrunnet? nei så apsolutt ikke.
PowermacG4 19. august 2010 - 16:50
Jeg vil også si at Linux er flotte operativsystem(vet at Linux er kjernen til OS-et, so...!)
Jeg bruker selv Windows Vista, pga at det er en skole PC, og at det er mye enklere å få tak i god og gratis programvare.
Jeg vil si at Windows 7(beklager) bare er noe dritt. Noe skikkelig DRITT!
Jeg bruker bare Windows XP og Windows Vista!
Ellers er det Mac og Linux det går i :)
omaha 19. august 2010 - 17:18
@olear: For den som satset på Intel GPU i kombo med Linux har det vel egentlig ikke skjedd så mye, men det har heller ikke vært noen voldsom overraskelse.
Ellers så har vel OSX og Linux blitt mer enn bra nok til å ha generert såpass mye press på Microsoft at de faktisk gjorde noe med Vista. Trekk ifra OSX og Linux - og sannsynligheten hadde vært relativt stor for at det var Vista som var alternativet?
På nettbøker skjedde vel Intel GMA, Microsoft trykket på de rette knappene (lisensdumping+ litt armvridning), og de GUI'ene som ble presentert for nettbøker i Linux var ikke noe å skryte av. For å si det pent. Nå er vel nettbokmarkedet blitt 15,6" lowspec - eller nesten dødt. Markedet er i ferd med å bli marginalt, og det var vel hva Microsoft ønsket.
På applikasjonssiden varierer det nokså mye i forhold til hvilket segment man befinner seg, og der er man prisgitt den enkelte leverandør. Det er fortsatt for tynt mht SMB økonomi/CRM/ERP applikasjoner/funksjonalitet og kreative bransjer er nok fortsatt ikke fornøyd. På tunge forretningssystemer kan man bruke hva som helst blant de fleste brukerne. "Backoffice" har nok behov for litt Windows fortsatt.
Brukermønstrene har endret seg kraftig - og det legges ikke like stor vekt på investeringer i programvare som går på lokale (personlige) maskiner. Løsningene det investeres i ligger på servere lokalt eller i "cloud" og der er det ingenting som tyder på at Linux/FOSS forsvinner med det første.
En mainstream W7-bruker eller OSX-bruker bruker stadig mer Linux og FOSS - enten de vet det eller ei.
Linux har tett i underkant av 20% av smartphone-markedet i USA, og det vokser kraftig. Meg bekjent venter man en lignende utvikling ellers i verden - og det før Nokia har satt alle kluter til.
Pad'ene som dukker opp har også et lignende potensiale - men om det materialiserer seg i form av en dominerende markedsandel vil bare tiden vise. Hva enn Microsoft møter konkurransen med på dette området så tviler jeg på at det er W7 i sin nåværende form med sitt eksisterende GUI/DE som blir konkurrenten.
Så workstation/laptop vil nok få mindre betydning fremover - også for Linux - selv om jeg personlig ikke kan se for meg at de nye platformene er i nærheten av å dekke produktivitetsbehov. Når det gjelder skrivebordsmiljø/operativsystem isolert sett (applikasjoner holdt utenfor) kan jeg igrunn ikke se at hverken OSX eller Linuxorienterte skrivebordsmiljø står noe tilbake for W7.
Det er vel heller i stadig økende grad omvendt?
Veon 20. august 2010 - 20:01
Prøver Mandriva for første gang i dag. Av linux har jeg stort sett bare brukt Ubuntu, men har til gjengjeld brukt det i mange år og er veldig vant med menyene, brukeropplevelsen, etc. Tenkte dog at jeg skulle prøve Mandriva, da jeg har lest så mye positiv om denne distribusjonen.
Men må si at jeg er litt skuffet. Syntes faktisk enkelte ting er litt tungvint. Bare det å installere Skype, eller en annen browser for den saks skyld. Men er sikkert bare fordi jeg ikke er vant til Mandriva og KDE.
Jeg har f.eks. et problem med taskbar. Den dekker ikke hele underparten av skjermen. Søkte på google og fant bare en rapport om "buggen", men ingen løsning. Snodig.
Men jeg må si, det som funker ut av boksen funker bra! Jeg har bare ikke forstått hvordan jeg fikser alt det som ikke fungerer :-S
marxleni 20. august 2010 - 20:28
Jeg bruker ikke kde i Mandriva, den er simpelthen for buggi. Jeg bruker Gnome.
Når det gjelder installering av pakker, så bør du ta en overblikk over mine hjelpefilmer:
http://forum.mandriva.com/viewforum.php?f=188
Titt gjennom alle tipsene på forumet og du finner sikkert det du leter etter. :-)
Installere skype? Vel, du klikker på ikonet nede på oppgavelinjen "Innstillinger for maskinen" Her har du alt du trenger og mer til. Og enkelt er det også. Ikke noe krims krams her.
Veon 20. august 2010 - 20:41
Supert! Skal teste ut Gnome versjonen og titte på disse videoene dine ;-)
Tertitten 20. august 2010 - 21:09
Jeg er veldig fornøyd med W7 på workstation og laptop, faktisk grunnen til at jeg sluttet med Linux på desktop (var egentlig unngåelig, men W7 la inn nådestøtet). Den er kjapp, stabil og støtter "alt" av programmer og drivere (har ikke installert en eneste driver på noen av maskinene mine)
Mens Linux har stagnert (vi har hatt 10år med goodwill, hva har skjedd?) har Windows faktisk kommet med et veldig bra og oppdatert produkt (jeg vet 99,9% av dere er uenig med meg)
Jeg er en av de få da som er forholdsvis enig med deg, og jeg syns Windows 7 er ett fantastisk operativsystem, men jeg velger linux av fler grunner.
Utviklingen er spennende, open source er spennende, gratis er flott, idilogien bak linux er stort, alt dette gjør at linux er ett mer attraktivt system for meg.
Poenget er: Windows 7 er ett veldig bra og stabilt operativsystem, virus er for idioter, marxleni har tydeligvis hatt sine erfaringer med virus så hva gjør det han til ?
Konklusjon denne bloggen er sprøyt fra en som er håpløs nok til å klikke på linker som selv min 8 årige sønn forstår at han skal holde seg unna..
Mandriva 2010 og andre linuxdistribusjoner har ett enormt sikkerhetshull i flerfoldige kernel releases. I forskjellige repoer finnes det tydeligvis virus infiserte pakker som heldigvis fanges opp, gud vet hva som finnes i de forskjellig source.tar filene man laster ned og installerer som root, osv osv, skjer det ofte ? nei, men når det skjer er det ingen som gidder å skrive om det heller, så folk vet faktisk ikke dette, ved minste sikkerhetshull i windows så står det med fete fonter på vg.no...
Linux er muligens sikkert, jeg oppfatter det som det, su for å installere er en bra ting, men UAC (om man gidder dette) flagger ganske bra sikkerhetsmessigst også..
En slik tråd kalles flamebait. .
Del 20. august 2010 - 21:21
Mens Linux har stagnert (vi har hatt 10år med goodwill, hva har skjedd?)Tidenes flamebait. Du av alle burde da vite at det har skjedd en enorm utvikling, og den har bare akselerert de siste ti årene. Verken kjernen, applikasjonene eller distribusjonene er til å kjenne igjen. Jeg utfordrer deg til å nevne et hvilket som helst område hvor du mener det ikke har vært positiv utvikling. Personlig mistenker jeg at du har forlatt linux fordi det ikke er sært nok for deg lenger :-D
marxleni 20. august 2010 - 22:54
MS alias Tertitten skrev:
"Poenget er: Windows 7 er ett veldig bra og stabilt operativsystem, virus er for idioter, marxleni har tydeligvis hatt sine erfaringer med virus så hva gjør det han til ?
Konklusjon denne bloggen er sprøyt fra en som er håpløs nok til å klikke på linker som selv min 8 årige sønn forstår at han skal holde seg unna.."
Det er greit å være på bærtur, men ta da med en bærplukker :-D
Som jeg tidligere har sagt: Ingen kommentarer.
Vil bare tilføye følgende i saken.
At slike Win-elskere som Tertitten med flere viser skarpere tagger er et bevis for at Linux er på god vei å lykkes. Men dette blir uansett mer og mer åpenlyst for de fleste. Dette bør man egentlig ikke gjentas lenger. MS siste sukk tror jeg er Win7. Mac og Linux vil være de alternativene som mer og mer tar over markedet. Hvor lang tid dette vil ta? er heller usikkert, men jeg tror at dette er unngåelig. Microsoft har helt enkelt ikke nok guts og utviklingspotensiale, og med deres lisensfilosofi er det ikke mulig å overleve etterhvert som Linux, Mac, kde, gnome m,m utvikler seg. Eller skal Microsoft fortsette sitt uendelige penge-tap i meningsløse rettsaker?
Microsoft kan redde skipet sitt, mulig begrense skadene på sikt? men da må prisene langt under halve av hva Windows koster i dag. For eks 3-400 kroner for en lisens, både på operativsystem og Office-delen m,m. Da kan det finnes en liten sjanse for at folk skal gidde å betale for noe de egentlig kunne få gratis og med betydelig bedre kvalitet andre steder.
omaha 20. august 2010 - 22:49
Dessuten er man jo ikke fem år lenger da.
Har du leg?
marxleni 20. august 2010 - 23:17
Om man installerer Mandriva og dette med Gnome, så kan det for en del utforskende Linux-brukere bli litt kjedelig, da man sjelden eller aldri støter på problemer. Jeg har ikke pr dags dato støtt på noen feil etter at jeg tok i bruk 2010.1 versjonen med Gnome. Men så setter jeg i første rekke stabilitet og enkelhet som det mest avgjørende når jeg velger et operativsystem/skrivebord. Men smaken er også svært forskjellig, og de ulike distroene oppfører seg svært ulikt på ulike maskiner ser jeg. Men slik jeg ser det, så er uten tvil Mandriva den enkleste og mest stabile Gnome distroen i 2010. O det virker som at Mint er den beste kde4 i 2010 så langt. men dette er mine erfaringer og det er ikke sikkert andre mener dette. Helt naturlig det, :-) og har sikkert sine naturlige årsaker. :-)
http://www.facebook.com/group.php?gid=147326338617034&ref=ts
http://www.youtube.com/user/ervikson
viking60 21. august 2010 - 0:19
Windows7 støtter ikke sitt eget spill Age of empires som altså er et meget bra strategiespill selv om det kom ut for lenge siden. - Ikke fantastisk.
Windows 7 har en lei tendens til å rett og slett skru av PC'en din etter at den er ferdig med en oppdatering. Det liker ikke gamere som er midt i et spill. - Ikke fantastisk
Windows 7 booter ikke raskere enn Mandriva selv om jeg har sett påstander om det motsatte så har jeg aldri klart å erfare det selv. Jeg dualbooter Mandriva 64bit og Win7 Ultimate.
Terttitens 8 årige sønn er sannsynligvis et geni i forhold til Hjørdis på bingoen og NAV ansatte og offentlige databrukere forøvrig.
Det er ikke lenge siden Politiets systemer var angrepet av virus – Tertitten be din sønn om å søke Jobben til Killengren :)
Kort sagt virus er et problem og folk holder seg ikke unna noe som helst.
Det er ikke uten grunn at Anna Kournikova viruset spredte seg som ild i tørt gress – menn var synderne. «I love you» viruset spredte seg massivt blandt kvinnlige brukere.
Her er (Mandriva) Linux overlegen. I tillegg vil alle som har forsøkt å kopiere en mappe med filmer eller musikk vite at det gror mose på deg dersom du gjør dette i Win.
@olear
Ikke på vilkår at 99.9 er enige i at Win7 er bedre en Mandriva.
Men skal du spille så er ditt valg nok riktig.
Skal du drive verdens raskeste SuperComputer – IBM roadrunner (1,7 peta flops!!!)– så må du ty til Linux. Det finnes ikke noe annet enn Linux på verdens topp 10 supercomputere. På topp tyve finnes det en med Windows fordi Microsoft har en selv! :lol:
På de største og mest seriøse computerne i verden er det Linux som gjelder.
På de minste gadgetene, telefonene, GPS'ene, er det også Linux som er mest dynamisk og ekspandere mest.
Du må passe deg så du ikke blir sittende med et avleggs system :)
Da står vi igjen med drivere og der har du rett, selv om jeg ikke savner noe i så henseende på min i7 box.
Det du mener er nok heller at marxleni kunne bruke noe mer energi på å forklare hvorfor Mandriva er best i stedet for å si «Heia Mandriva!» Det er det muligens noe i :-D
Men det er +poeng for entusiasme det må 99,9% være enige i. ;)
josi 21. august 2010 - 1:08
"virus er for idioter"
Vel, selv om man kan ta forhåndregler for å redusere sjansen for virus er det fortsatt en risiko. Man må kjøre antivirusprogram som reduserer ytelsen.
Virusproblematikken er utvilsomt noe som reduserer attraktiviteten til Windows i forhold til Linux og Mac. Det er sikkert like enkelt å lage virus for linux og mac som for windows, men enn så lenge er det ikke et problem. Dessuten er risikoen mindre ettersom man bruker få programmer fra tredjepart i linux. De fleste kommer fra offisielle pakkebrønner.
Er enig i at Win7 virker stabilt. Men man slipper fortsatt ikke unna å installere alskens drivere som ofte må googles etter. Færre enn før, men fortsatt gjeldende. Bare noe så elementært som å få touchpaden til å fungere korrekt krever driver i win7. Selvsagt må også skrivere ha drivere. I linux blir disse typisk automatisk installert. Ikke bare må man manuelt legge inn driverne in windows, men ofte følger det med diverse crapware det ofte kan være fristende å sette merkelappen virus på.
Så er det oppdatering av systemet (da mener jeg OS og installerte programmer). Greit om man har én maskin med win som brukes jevnlig. Er det snakk om flere maskiner med x antall programmer som må oppdateres på ulikt sett, da begynner vi å snakke om seriøs irritasjon.
I linux finner jeg enkelt programmene jeg trenger. De er enkle (stort sett) å installere og å oppdatere. Det er gøy å aktivt følge med på utviklingen av enkelte programmer som jeg er spesielt interessert i. I disse programmene er det også ofte veldig enkelt å komme i kontakt med utviklerne som gjerne er åpne for innspill. I tillegg går utviklingen enormt raskt, for hver nye distroversjon er det masse å glede seg til.
For meg fungerer linux veldig bra, selv om det også her finnes masse mangler. Ingenting er perfekt.
Til de som like win7 så godt. Har dere prøvd lokal fildeling? At eksisterer ordinære mennesker, ikke-geeker, som klarer å få til fildeling i win7 tviler jeg på. (Jeg tenker på fildeling mellom win7 og andre system, ikke mellom to win7-system).
Er vel egentlig ganske meningsløst innlegg dette siden folk her kjenner godt både window og linux. Men jeg bet på flamebaiten. Kan ikke for det :D
Tertitten 21. august 2010 - 3:21
OK, her er noen grunner som selv jeg som erklært windows elsker (marxleni den korttenkte fanten) ser for å misslike Windows 7 (og her snakker vi kun windows 7, ikke andre dritt slipp)
* ntfs er utdatert rett og slett og fragmenteringen av filer hører steinalderen til (selv om fragmentering av filer "_KAN_" skje under linux også (minimalt dog)
* Omstart og omstart er ofte brukt som et argument for å bruke linux, her slipper man tydeligvis dette (oppdater ubuntu anyone) ja man må starte om i windows, men tenk en gang til, for stabilitet er dette dumt eller faktisk en bra sak ?
* Det finnes ingen repository ... Det sier nok og behøver ikke forklares nærmere.. (det jobbes riktignok på å utvikle repos for windows, men det er "third party", en så lenge har man ninite osv.
Punktet over ser jeg faktisk på som en av de største ulempene kontra Linux...
det er deilig å kunne skrive "zypper in lmms opera google-chrome-browser ardour jack jack-rack" osv osv i en terminal og vips så har man det man ønsker uten å en gang åpne netleseren, laste ned, starte en msi installer, velge mappe, velge snarvei mappe, klikke, klikke, og klikke igjen...
Linux (som en fjortis ville sagt det) eier windows på dette området!
* Så vidt tregere oppstart (i følge noen) ... gidder ikke å kommentere dette videre annet en å"si ms få fingeren ut av ræva og utvikl ett nytt filsystem, eller kom med nt70 som er kraftig oppdatert.
* Ikke opensource, for meg en viktig sak, hva andre føler om dette gir jeg blankt f i.
Så til ulempene med Linux (jeg tar dette etter egne erfaringer)
* Bra community support, men elendig inhouse support (tlf support, mail support, osv, kan kjøpes dog) selv om dette er noe av hele ideen med linux ser jeg dette fra ett generelt perspektiv i forhold til nye brukere, noen har muligens ikke hjerne nok til å skjønne hva jeg mener med det *hint hint*
* Lisens tull (igjen fra ett perspektiv som "ny bruker") frie, ufrie, unofficial, official, java, jdk, flaash, no flash, osv osv... alle vet hva dette vil si.
* Elendig support for bluetooth, ipods, og andre gadgets windows fikser uten videre.
* Elendig multiskriver støtte; muligens så er utskrift støttet, men ikke skanning, kopiering og fax, ikke har du muligheten til å skrive ut ved hjelp av de spesielle formater skriveren støtter,
* Elendig foto edit støtte, ikke regn Gimp som ett alternativ til alle windows alternativ for da er dere rett og slett på jordet..
* Virkelig utrolig elendig musikk produksjon støtte (selv om dette jobbes hardt med, inkludert av meg selv) Ardour, lmms, Rosegarden, Audacity er alle bra produksjonsmiljøer for amatører, men for profesjonelle duger disse programmene ikke uten en viss tweaking og optimalisering, vi snakker "dyp tweaking"... Om du ikke er enig med meg så produserer du antageligvis country låter alla Jenny Jensen...
* Mangfoldige linux distribusjoner, arkitekturer, likheter, bleading edge, stable, testing, bla bla bla, stor fordel for de med erfaring... helvetes kaos for de som regner seg selv som nybegynnere...
* Hvordan vite at en source.tar bla bla bla virkelig er sikker ?
Om noen hadde ville så hadde siste kommando i spec filen vært rm -rf / ... sjekker du specfilen/makefile i alle pakker du laster ned ?
Jeg hoster selv repo for Opensuse, jeg kunne lett ha slettet din home mappe, lagt inn noe drit her og der. .. opensuse lar meg hoste slike pakker igjennom build service, tilgjengelig for hvem som helst.. (ekstrakterer du alle rpm med rpm2cpio og sjekker de filene?)
Kanskje jeg skal lage en mappe som ssh'er meg eller installerer postfix og sender meg ~/.filezilla/sitmanager.xml som inneholder all login informasjon og passord til alle dine ftp siter ?
Seriøst, hvem som helst kan herje. Det gjelder kun interesse og ingenting annet..
Jeg er veldig interessert i å høre hva den gode kommunisten har å si om dette ?
* For mange oppdateringer, eksepel er Madriva, noe folk har klaget mye på (ta det med ro marxleni, jeg kjenner mandrive godt så jeg vet hva jeg snakker om)... mandriva prompter deg med oppdateringer m a n g e ganger om dagen, en fordel for de som vet hvordan man skal handskes med dette, en ulempe for de som er nye...
Windows oppdateres vel hver Tirsdag om jeg ikke tar feil ?
For mange DE, nye brukere har ingen anelse om hvilken DE man skal velge og ender sannsynligvis opp som marxleni, distro hopper og prater dritt om hver distro han har brukt 5 minutter på ... NB marx har forresten pratet glødende om pclinuxos veldig lenge (og har forresten drittkasta mandriva) men nå er det altså mandriva som gjelder... Ikke rare forskjellen da de i bunn og grunn er den samme distro ... pclinux nekter for dette, de sier "hei vi pakker selv, ergo vi er ikke en mandriva spinoff" jeg sier bullshit, det er dere..
Men uansett, der har man greia, den lille forskjellen, eller likheten om man vill, hvordan pokker skal en ny linuxbruker vite hvilken dist man skal velge ?
Antageligvis så googler personen linux og ender dessverre opp med ubuntu med sitt grøsselige utseende (med unntak av lucid?) og fryktelige steinalderske GUI
* Gaming gidder jeg ikke ta opp, for om man har andre interesser en marxleni er man tydeligvis 5 år...
Vet dere, ulempene med linux er faktisk fordelene med windows 7
At visse ikke forsto poenget mitt med mitt forrige innlegg skuffet meg, jeg hadde regnet med at en viss person ikke ville forstå da han lever i sin egen tåkeverden hvor han hører sitt eget ekko og dette derfor er det eneste riktige, resten av dere får ta dere sammen litt :)
Uansett, de som gidder å lese hele det rabblet her får tenke på at hva det jeg beskriver er ut fra ståsted som nybegynner og ikke erfaren.. Poenget er at begge systemer har fordeler og ulemper, hva folk foretrekker er uvesentlig, om noen skal snakke dritt om det ene fremfor det andre så bør man servere bedre argumenter en blogg skaperen, hans argumenter (var det noen?) var helt på jordet, tilbake til tåka med deg... helt ærlig talt tror jeg ikke det ene er bedre en det andre, det går på preferanse og smak, behov og idiologi, om du fortsatt er i stadiet "min ting banker dritten ut av din ting" så anbefaler jeg deg at du ser til å rote deg ut av sandkassa.
PS: hvorfor er ikke Linux utsatt for virus ?
Hvem faen bryr seg med å sitte å kode virus for ett operativsystem som brukes av 3% globalt ? (ren gjetting)
Er det lettere å kode virus for windows ? muligens siden det finnes fler kilder online på hvordan dette gjøres, men rent praktisk ? tviler?
Det viking nevner er forresten ikke virus, trodde han visste bedre ...
Trojaner er selvfølgelig lett og lage, tar meg 3 minutter å kode, debugge og lage en msi fil for windows med kode som gjør noe annet en "hva jeg gav inntrykk av"
I Linux tar det, tja noe lenger tid da jeg ikke er vant med å kode i annet en pascal, men hei, ups det finnes jo ett pascal ide for linux og, hmm... noen som vil kjøre en rpm som jeg legger ut snart ?? om ca 5 minutter ?
Kunklusjon: Windows 7 møkka bra OS
Linux møkka bra OS
Jeg foretrekker: Linux
marxleni 21. august 2010 - 9:33
Hyppig kronisk omstart av i Windows er noe som stort sett hører til Windows-verden, det vet de fleste her. Og selvklart ikke bra, men en etterslepende steinalder-sak i win. Det nøtter ikke å ro seg unna her, da man i Linux kan installere flere hundre programmer og vente med slikt til man slår av maskinen for dagen.
Når det gjelder oppdateringer i Windows, så er dette en svært treg sprossedyre. det føles som du oppdaterer i dag og er ferdig i morgen.
Når det gjelder Support så har blant annet Ubuntu utviklet en del i den siste tiden har jeg fått med meg. Men for Mandrivas del, så utvikler jeg blandt annet dette: http://www.youtube.com/user/ervikson
Og de finnes også her: http://forum.mandriva.com/viewforum.php?f=188
vet ikke om det kan gjøres enklere uten skyhøye telefonregninger.
Men selvfølgelig mangler det filmer, men dette skal utvikles videre. :-)
Lisens tull eller ikke, poenget er her:
http://no.wikipedia.org/wiki/GNU
La meg få ta en reprise av min blog:
http://pclinuxosnorge.blogspot.com/
Selv om jeg i dag arbeider for god reklame om Mandriva, så betyr ikke at jeg svikter pclos: http://pclinuxos-norge.org/
På grunn av sykdom så har jeg ikke fått oppdatert det alle siste. Men det skal jeg.
Jeg kaster ikke dritt på en distro, men setter en del ting og tang på spissen. men samtidig som jeg gjør det, så sier jeg også en del positive ting om samme distro. Så dette holdt ikke på greip Tertitten. :rolls eyes:
Når det gjelder maskinvarestøtte og artis/musiker biten, så er det nok litt igjen. Skal ikke protestere på dette området. men også dette har tidligere påpekt på Linux1 i andre sammenheng.
Men win er såpass stusslig i forhold til Linux att man faktisk går å kjøper seg noe som er kompatibel med Linux, når man har testet Linux og forstår forskjellen å fremfor alt fordelene.
Man behøver ikke installere/teste for mange Linux, dessverre for noen, men slik er det. Mandriva er utrolig enkel å installere i forhold til andre Linux distroer. Unntaket er Pardus, men her er i istedenfor de fleste oppsettverktøyene på skrivebordet rotete og lite brukervennlige, samt at selve installasjonen gikk utrolig tregt i forhold til Mandriva.
Ubunut har også en svært brukervennlig installasjons-prosedyre, men her synes jeg også at man har litt kronglete oppsettverktøy på skrivebordet, og man dessuten lett for å havne i et terminal for ofte, ikke noe problem dersom man har litt peiling? men for nybegynnere og uerfarne er det ikke bra. I Ubuntu tok installasjonen svært lang tid. I win7 tar installasjonen laaaaang tid. dette gjelder også oppdateringer, dessuten må man re-starte maskinen i hytt og pine mellom øktene.
Mandriva og installasjonen er lagt opp på en svært pedagogisk korrekt måte, slik at folk faktisk skal forstå hva man gjør. Samt at installasjon ikke tar unødvendig lang tid. Selve oppsettet på skrivebordet blir utført i diverse veivisere som også er svært oversiktlige å enkle verktøy. Alt laget for at en nybegynner skal forstå bruken. Om man i tillegg har installert-valgt Gnome skrivebord i installasjonen, så får man også pr 21/8-10 et svært stabilt og raskt operativsystem. Resten på dette område vil jeg henvise til følgende blog: http://pclinuxosnorge.blogspot.com/
Når det gjelder support vil jeg igjen henvise til denne:
http://forum.mandriva.com/viewforum.php?f=188
I Mandriva er det ikke ofte oppdateringer som det var før. Så Tertitten har tydeligvis ikke testet mandriva i det siste, nei. Dessuten kan man slå av automatisk søk og installering av slike, å heller oppdatere når man selv ønsker det. Det går an å konfigurere litt for å minske ned sine egne klager :-D Windows oppdateres hver tirsdag eller noe sånt, men er vel ferdig på onsdag :-D litt spøk der :-D men tregt som selve F :-)
Man skal ikke være i tvil hva man skal velge dersom man er ute etter stabilitet, fleksibilitet, sikkerhet og enkelhet. Da skal man velge Linux Mandriva med Gnome skrivebord. Så vanskelig kan det vel ikke gjøres, sies. ;)
"* Gaming gidder jeg ikke ta opp, for om man har andre interesser en marxleni er man tydeligvis 5 år..."
Att voksne mennesker tar seg nær av slikt? sier nok en hel del da. Her bør man nok ha legg :-D
"Vet dere, ulempene med linux er faktisk fordelene med windows 7"
Ulempene med Mandriva i forhold til win7 er "Game" og Musiker/artistbiten og dersom man skulle ha uflaks, maskinvare. Men det siste er i dag likevel svært sjelden. men thats its. men skal man ta ulempene med med win7 i forhold til Mandriva, pclos m,m, da går man og kjøper seg en ny skriver. ;)
"3% globalt ? (ren gjetting)
Vel, en svært dårlig en, man snakker vel mer om sand, i , kassen. :-D
En del foretrekker terminal-basert linux og mener at Linux er for vanskelig?
Da spørs del vel ikke noen bør komme ut av sandkassen.
Ja, kommi-marx vil hjelpe andre å ta i bruk linux, for de vet ikke hva de går glipp av, og hvor mange bekymringer de sparer. Dessuten slutter de å banne i hytt og pine fremfor datamaskinen.
omaha 21. august 2010 - 10:42
Det spiller ingen som helst rolle for mitt bruk av Linux at Olear bruke W7 eller at AK bruker OSX. Linux blir hverken bedre eller dårligere av det. Men om W7 og OSX blir bedre heves også listen slik at Linux må strekke seg og øke forbedringstakten.
Det spiller ingen som helst rolle om andre foretrekker Gnome eller LXde for mitt bruk av KDE. KDE blir hverken bedre eller dårligere av at andre enn meg anvender Gnome LXde eller ikke noe DE i det heletatt. Men om Gnome/LXde forbedres må KDE strekke seg for også å bli bedre.
Det spiller ingen som helst rolle for mitt bruk av Arch om andre foretrekker Ubuntu, Opensuse, Mandriva Red Hat eller Gentoo. Jo bedre Opensuse og de andre blir jo bedre kvalitet må Arch ha for å henge med.
Systematisk men ustrukturert bashing av andres preferanser enten det nå er Spill, Ubuntu, W7, KDE, Gnome, [velg distro, OS, DE eller aktivitet selv"> basert på et usedvanlig sviktende grunnlag for å fremheve dagens favoritt er en strategi som aldri vil fungere. Linux er et forholdsvis stort ekosystem og den eneste effekten er at dette ekosystemet i sin helhet oppfattes negativt.
Om det er denne formen for propaganda eller politisk strategi kommunistene bedriver er det ikke så merkelig at kommunismen blir sett på som en vits. Jeg forstår jo hvorfor kommunismen er død og PST knapt gidder å holde seg orientert. Snakk om å grave sin egen grav.
marxleni 21. august 2010 - 11:04
Vel, nå handler dette verken om kommunismen eller om ditt linuxbehov.
Dette handlet om win7 bedre enn Mandriva. Jeg er tvilsomt interessert i myndighetenes eget stasiorgan PST, enn å si at de har mye svin på skogen.
Men hva i all verden har dette med debatten å gjøre?
Kommunismen død? for noe tøv som jeg ikke gidder å diskutere med deg.
Dårlig måte å argumentere på, spør dere meg.
Man nevner det ene skrivebordet etter det andre, kvalitet inn i fremtiden m,m. Halo la oss holde oss til debatten her. Gnome er det mest stabile, mulig kjedelige, men så absolutt det med mest stabile og enkleste å installere administrere å sette opp pr dags dato. Og det er dette som er alfa o mega for nye uerfarne brukere, ikke alt teknisk dialektia. Så får nye Linuxbrukere avansere etterhvert, hvis de ønsker dette. Men en utmerket god reklame for Linux er at ens referanser stemmer overens med hva man kan forvente seg.
Ikke overdreven tikktakk, men reell fakta. Å si at en distro er enkel utifra sitt eget tekniske ståsted, holder ikke. Man må krype ned til de uerfarne sitt nivå og forstå hvorfor. Da kan man foreslå distro og produsere riktig og enkel hjelp.
omaha 21. august 2010 - 11:19
Paradis:
http://www.youtube.com/watch?v=ITBqRSMBWaM
viking60 21. august 2010 - 11:33
Det viking nevner er forresten ikke virus, trodde han visste bedre ...
Oh du innsiktsfulle overdommer i alle saker. I've got news for you:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Kournikova_%28computer_virus%29
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2973575.ece
Trodde du viste bedre. Vær så snill å ikke definere deg bort fra det med et nytt innlegg.
Og hva med å endre nicket til Dostojevskij? :-D
Mine påstander er herved dokumentert, likeså at du farer med svada på dette punkt.
Når det gjelder synsebiten så har Win7 sine sider, og personlig er jeg ikke idealist men pragmatiker. Dersom Win7 hadde vært best så hadde jeg brukt det mest.
Det er det ikke så jeg gjør det ikke. Skrivere med skannefunksjon virker utmerket her. Og Gimp er best til å redigere bilder :-D
Del 21. august 2010 - 12:19
Tertitten, jeg mener vel du er i ferd med å nå samme nivå som forumets akpml'er. Jeg respekterer at du har et religiøst forhold til lyd. For foto er utsagnet ditt på trynet, hvis du sikter til spesielle grupper, greit, men for 99% av brukerne finnes det gode verktøy for å håndterre din fotosamling. Bibble, DigiKam og Krita er produkter du bør se nærmere på. Gimp er et godt program som dekker svært mange behov på en god måte.
For meg er nærmest total mangel av ferdig pakket software en show-stopper på alternative plattformer. Det er kun for de store massene at åpen programvare portes over, men selv da gjerne ikke like gode porter eller like godt vedlikeholdt. Dette omfatter nær sagt alt som har med kodeutvikling, og alt som har med vitenskapelig programvare. I dag får du snart debs til alt. Den verdikjeden som er på plass når man fyrer opp en linux boks for første gang etter install er enorm.
Det var morsomt å se siste linux sucks forelesning, bare på et år har stakkaren mistet nesten alle argumenter, og begynner å gli over i mer latterlig kritikk:
http://www.youtube.com/watch?v=xkgahANeq14
De tingene jeg fortsatt savner skyldes i all hovedsak bevisst lock-in fra proprietære aktører (og ja det er fortsatt en altfor lang liste).
Tok noen testrunder med win7 ultimate fra install til bruk av systemet. Omtrent som KDE3 med gjennomsiktig oppgavelinje og vindusdekorasjoner, men ribbet for stort sett alt av nyttige applikasjoner, kombinert med 12GB mindre diskplass. Boot og snappiness omtrent som KDE3. Kan forstå at enkelt er up-shit-creek fordi de bruker win-only programmer, eller ikke vet hvilken hardware de skal kjøpe. Hva annet er det? Eneste jeg kan komme på er tragedien med proprietære rammeverk på nett, typisk nettbank og MS/Adobe basert skit.
josi 21. august 2010 - 12:22
Kan vi ikke alle være venner? :D
marxleni 21. august 2010 - 13:09
At diskusjonene er harde og med mange uenigheter, så betyr ikke dette at man er uvenner, eller har jeg missforstått noe her? Nei, jeg er defenetivt ikke uvenner med noen her. Dette selv om visse vil deskridere andres tro på grunn av andres missbruk av den. Ingen tvilo om at også kommunister har missbrukt sin ideologi og resultatene av slikt missbruk er mange i alle politiske leire. Nord-Korea. Sovjet, PST og AP`s ulovlige overvåkning av folk på vensresiden, fredsbevegelsen og fagbevegelsen i hele etterkrigstiden er kjent gjennom Lundkommisjonens rapporter, Polpot, Hitler, USA`s som verdensmorder nr1, ja you namet, listen er betydelig lengre. men hva i all verden har dette med tråden å gjøre? :rolls eyes:
QtanJ 21. august 2010 - 13:42
Det er klart at ingenting er best til alt og alle, ikkje ein gong i 2000-20000kr segmentet.
Mangel på installerbare pakkar(frå frie prosjekt) trur eg i stor grad er på grunn av verktøy som krev for lang tid per pakke eller er for vanskeleg for den brukaren som nettopp har slutta å vera redd for terminal. Dette kjem då i tillegg til mangel på kvalitetssikring. Dersom utviklarane gjer det enkelt å utvida distribusjonen med tredjepartspakkar vert desse mykje enklare å få tak i.
Tertitten 21. august 2010 - 14:14
Oisann, der nå at jeg var litt i fyr i går når jeg kom hjem fra fest :)
Viking, du har helt rett, jeg tar den, men uansett så er det greit å vite forskjellen på trojaner og virus, trojanere er hva folk plages mest med i Win virker det som og ikke virus.
Nå finnes det en hel del media som ikke vet forskjellen og velger å kalle alt for virus.
Virus/Trojanere vil komme i linux også om linux vokser seg større, spesielt i uofisielle repos.
Så vidt jeg vet så finne det ingen som helst kontroll av pakker som ligger i alle de hundrevis av ppa for ubuntu ? hvor lett er det ikke da og slippe inn en liten trojan i en eller annen pakke ?
Meningen med mine to tidligere innlegg (hvor en dårlig strukturert og ordlagt) har vært og fremlegge at begge plattformer har fordeler og ulemper, fordelene til den ene plattformen utveier ofte bakdelene med den andre, man må velge etter sin egen preferanse.
Selv har jeg ikke hatt Windows installert på ca 6 måneder, inntil da hadde jeg Windows installert for musikk produksjon, men nå har jeg rett og slett kjøpt meg hardware for dette.
Jeg liker ikke Microsoft, liker ikke deres forsøk på å få kontroll på alt mulig, liker ikke ms når de sier de "eier" sudo, liker ikke Amerikansk politikk, liker ikke propietær, osv osv, liker ikke deres release struktur osv..
Dette er grunnene til at jeg ikke velger Windows og de grunnene ER GODE argumenter, ikke at Win7 starter 10 sekunder saktere, ikke omstarter , som man i Windows 7 kan blåse i like lenge som i linux om man så ønsker. Virus er et argument for å ikke bruke Windows, men er det virkelig ett stort problem om man sikrer seg selv ?
Jeg elsker Linux like glødende som hvilken som helst annen på dette forumet, men jeg behøver ikke å drittkaste en annen plattform for å vise hvor bra linux er.. Jeg er i stand til å fortelle andre hvor bra linux er uten å dra ned andre plattformer i det hele tatt... Gi meg 20 minutter så skal jeg vise din mor hvor bra linux er og hun vil selv avgjøre om linux er bedre eller dårligere en andre alternativ ... DET ER FRIHET DET. ..
marxleni 21. august 2010 - 14:42
Jøss, det er da ingen her som sier at man er nødd tiol å bruke det ene eller det andre? :rolls eyes: Men det kan være sundt med litt facts. :-)
Tertitten 23. august 2010 - 19:53
Helt enig, sunt med litt "facts"....
Brakkvatn 22. august 2010 - 1:44
marxleni du har kule hunder!
viking60 22. august 2010 - 3:34
Kan vi ikke alle være venner? :D
Jo :-D
Henger meg forøvrig på nettverksargumentet ditt. Det er et absolutt mareritt med WIN7 og Linux boxer. Gjelder både Mandriva og Arch Jeg ser dem ikke i Win7 og har snart rotet med alle settingene som finnes. Men putty funker, så jeg klarer meg.
marxleni 22. august 2010 - 9:31
Hundene mine begynner å bli gamle, slik som meg. men hunden er menneskets beste venn. :-) og mankan stole på de. ;)
DarkDog 23. august 2010 - 18:49
TERTITTEN skirver ovenfor om repoer som er infiserte av virus.
Er det noen steder en kan finne oversikt over "trygge" og desidert utrygge steder å laste ned pakker fra?
Jeg har vært litt uforsiktig når jeg har funnet pakker. Blant annet når jeg skulle ha chrome webleseren. Blindt bare lagt til repos filen (eller hva en nå skal kalle det) og kjørt i gang.
Er det noe antivirus til Linux som evt vil fange opp vist du har installert pakker med usikker kode?
marxleni 23. august 2010 - 19:47
Nå skal du ikke få panikk av Tertittens overdrivne hypoteser om fremtidens linux virus :rolls eyes: . Det finnes pr dags dato ikke noen virusfarer til Linux, så slapp av. ;) Du vil nok få beskjed om dette, dersom det skjer.
omaha 23. august 2010 - 20:34
@Darkdog:
Sitatet fra Tertitten som står under her er høyst relevant:
Så vidt jeg vet så finne det ingen som helst kontroll av pakker som ligger i alle de hundrevis av ppa for ubuntu ? hvor lett er det ikke da og slippe inn en liten trojan i en eller annen pakke ?
Generelt er du rimelig trygg om du benytter en av de store "mainstream-distribusjonene" og de pakkelagre (repo) som er styrt av distroen.
En del av de store distroene har pga lovverk enkelte steder ikke inkludert kodeks osv, og har gjerne et halvoffisielt repo som inkluderer slikt.
Jeg vil si grunnregelen er å holde seg til distroens egne repo - og hente minst mulig fra andre steder. Skal du hente noe som ikke finnes der KAN det være greit å gå direkte til utvikleren.
Eksempelvis hente Maple fra http://www.maplesoft.com/ og ikke via en 3.part (fildelingsnettverk av tvilsom karakter).
Er du i tvil om noen pakker eller pakkelagre - sjekk i forumene hos distroen - eller spør selv - f.eks her.
Generelt er det ikke noe voldsomt problem, men jo mer konsekvent en er jo mindre risiko er det.
Tertitten 23. august 2010 - 20:51
Det har blitt funnet enkelte pakker i enkelte repos som har inneholdt virus, og dette har vært i offisielle repos... dette har ledet til en del spekulasjoner om hvorvidt Linux er utsatt eller ikke. Personlig tror jeg ikke linux er veldig utsatt for dette foreløpig ihvertfall ikke om man bruker offisielle repos, om du derimot laster ned source filer og kjører, configure, make, make install (eller hva nå en pakken krever), eller filer fra PPA, obs (suse buildservice) så _kan_ du være utsatt, osv det er ikke til å komme bort fra, men igjen... hvor ofte skjer dette ? ikke ofte, du er rimelig trygg.....
Angående antivirus så er vel clamav ett populært alternativ, selv velger jeg å ikke bruke noen antivirus under linux da jeg fremdeles føler meg trygg på pakkene..
Poenget med mine innlegg i denne tråden har vært å fremheve de potensielle mulighetene for trojanere og virus i Linux, men de aller fleste kan trygt slappe av..Edit: Rådene omaha gir over er gode råd
DarkDog 23. august 2010 - 21:04
Det var godt å høre. Nå har jeg ALDRI hatt virus. Eller trojanere for den skyld (Noen " uskyldige" trojanere har det slelsagt vært) i windows heller.Verken på jobb eller hjemme. Men dette skyldes kunnskap om virus og sikkerhet.
Linux kan jeg veldig lite om. Derfor er det greit å forsikkre seg. For det blir jo sagt at det ikke finnes virus på Linux. Men en eller annen for for malware finnest det helt sikkert. Så derfor så er det litt interesant å sette seg inn i dette!
marxleni 23. august 2010 - 21:27
"Det har blitt funnet enkelte pakker i enkelte repos som har inneholdt virus, og dette har vært i offisielle repos."
Bevis Tertitten, bevis, ikke rykter eller sladder. Hva med preferansene her :rolls eyes: ?
QtanJ 23. august 2010 - 21:50
http://linux1.no/artikkel/4392/unreal-ircd-distribuerte-trojaner
Den var usikker på fleire av dei offisielle kjeldekodespegla. Gentoo hadde pakka versjonen med feil og ville protestert dersom den riktige versjonen vart lasta ned slik at brukarane ville trudd den riktige versjonen var feil.
Elles er distribusjonane ofte sikra med SHA256 eller betre/verre kontrollprinsipp. Difor bør distribusjonar der utviklarane veit kva dei gjer og har gode rutinar vera relativt sikre. Feil kan alltid koma, men eg har inntrykk at dei er mindre og skjer sjeldnare på linux. Derimot har eg ikkje sett noko meir enn overfladisk innblikk i windows etter 2005.
omaha 23. august 2010 - 22:08
(Via Qtanj's lenke:)
http://wordpress.org/news/2007/03/upgrade-212/
Det har sine fordeler om en ikke befinner seg i lalaland - og forsøker å innbille andre at det er et flott sted å være.
marxleni 23. august 2010 - 22:50
Nei, da skal man nok ikke være hottentott det er hvertfall sikkert :-D Men bedre lalaland enn på en egoeng.
Greit med sikkerhet, men helt paranoid! nei det får da finnes grenser.
omaha 23. august 2010 - 23:14
Du kan gjøre akkurat hva du vil med din maskin for meg - men du insinuerer ovenfor DarkDog at dette er et problem som kan neglisjeres innenfor Linux.
Du forsøker å bagatellisere en kjent utfordring, og om noen mot formodning tror på det du sier oppfordrer du dem i praksis til å ignorere noen relativt enkle og fornuftige forhåndsregler som koster svært lite å forholde seg til.
Dette eksponerer de som mot formodning tror på deg for helt unødvendig risiko.
Om DarkDog eller andre kjenner til potensielle risikofaktorer kan de i det minste ta en bevisst stilling til det og velge om de aksepterer risikoen selv.
Så hvorfor fordumme dette på sedvanlig måte?
Tertitten 23. august 2010 - 23:23
Paranoid behøver man slettes ikke være, tror ingen her har rådet noen til annet en sunn forsiktighet, og det vesentlig forskjell på å være paranoid og ha en sund innstilling til hva man faktisk installerer på sitt system.
Diskusjonen har vel vært/er/bør være om det finnes potensielle sikkerhetsproblemer for Linux ved bruk av tredjeparts pakker og pakkebrønner, ja det virker som at det kan være det, og enkelttilfeller finnes hvor det har vært sikkerhetsproblemer med offisielle/semioffisielle pakkebrønner. Selv vi som glødende linux advokater og alt annet kan ikke fornekte dette, men vi kan i det minste si at slike problemer er veldig sjeldne (en så lenge)
Det er dumt og rope ulv for ofte, men å være klar over at ulven finnes er derimot lurt!
Forøvrig vil jeg si at det blir vanskeligere og vanskeligere å ta deg seriøst marxleni, på meg virker det som at det du driver med er forum-trolling, det er bare at du er forsiktig når du gjør det slik at det blir vanskelig for en forum-admin å ta deg i det. Uansett du er fri til å mene hva du vil.
Edit: redigerte innlegget noe
marxleni 24. august 2010 - 11:12
Nei, her finnes det ikke noen troll, det er det bare norsker som tror på :-D , men man svarer selvfølgelig på tiltale. ;) når det en sjelden gang bys frem :-D
omaha legger ved en film uten mening, bare en fattigdom som er et av de mange resultatene av imperialistisk boikott. Denne gangen var det Nord-Korea. USA-Imperialistisk motto er: Boikott de til de sulter og klag på at de ikke klarer å gi mat til sitt folk etterpå. Men jeg skal her legge ved en annen film som beskriver at det finnes også en annen sannhet der ute, som ikke vises i Norways medier:
http://www.youtube.com/watch?v=ljH17Rq67ck&feature=search