Gnome 3.0 utsatt

Jeg tilhører nok ikke den gruppen, og synes heller ikke at det er bra.

"Jekkingen" mellom konkurrerende teknologier - dvs intern knallhard konkurranse - er en av de viktigste drivkreftene innen FOSS/Linux. Slik jeg ser det ble KDE 4 presset frem av Gnome's konsept (popularisert av Ubuntu + compiz), mens flisa nå er snudd og KDE 4 presser frem endringer i Gnome.

I KDE 4.5 mener jeg at KDE faller tilbake litt til gamle synder når det gjelder hvordan KDE 4 administreres. Jeg synes de begynner å surre til administrasjonen i retning av det rotet man fant i KDE 3 - et salig røre som jeg ikke har speielt høye tanker om.

Det går an å lage god funksjonalitet uten at det går på bekostning av brukervennlighet/logikk. Det er dog ikke uvanlig at en utviklers logikk avviker stort fra brukerlogikk og brukerens behov.

I KDE 4 tilnærmet man seg den enkelhet man har i Gnome (ligner litt på OSX) på en vettug måte - og jeg liker ikke helt at de fraviker dette. Et forhåpentligvis forbedret Gnome vil bidra litt til å holde KDE i ørene.

Det har blitt sagt mye om prossessen mht overgangen fra KDE 3 til KDE 4. Den kostet en hel del men produktet er iferd med å bli meget bra (subjektivt). Ikke minst har ekosystemet eksplodert både i volum og i kreativitet.

Gnome har valgt en annen prossess som delvis unngår de negative utslagene som KDE hadde, men det har også sin pris. Min oppfatning er at forsinkelsene er delvis forårsaket av at de i for stor grad har lagt vekt på å unngå konflikt.

Teknologi har måttet vike for konsensus. Felles minste multiplum.

Nå har jo Gnome gått sammen med LiMo for å komme seg inn i mobilmarkedet, og det er jo interessant med tanke på de ressursene som kreves for å ferdigstille Gnome 3.0.

En av utfordringene slik jeg ser det er applikasjoner fordi Gnome meg bekjent har en stor del enkeltapplikasjoner som ikke deler funksjonalitet/kommuniserer (felles base).

En annen utfordring er at Novell som er viktig for Gnome satser på MeeGO og .net og jeg tror Novell vil ha mindre entusiasme ovenfor Gnome. Stikkord: Jos Poortvliet.

Netbooks var ikke min greie og jeg synes heller ikke de alternativene jeg så basert på Gnome var noen vinnere. HP var inne på noe med sine MiniME. Forsåvidt er det ikke noen dum ide å flytte ressurser fra netbooks til mobile enheter, men jeg tror fortsatt at de er i en skvis mht ressurser.

Sett fra utsiden og derfor synsing selvsagt.

http://www.limofoundation.org/en/Press-Releases/limo-foundation-and-gnom...

Jeg skjønte det. ;) Jeg redigerte nok min post mens du skrev - beklager det.

Jeg har jobbet litt med brukergrensesnitt/logikk og har gjort noen jobber i kryssild mellom brukere som har lite kompetanse og som ikke ser potensiale - og utviklere som ikke ser brukernes begrensninger/behov. Ikke helt uproblematisk.

Enten det er "backend/klient" i et system eller "kjerne/gui" i en eller et sett av applikasjoner så må de fungere som en enhet. Svikter den ene siden hjelper det ikke hvor bra den andre biten er - bortsett fra at det nok er enklere å fikse "frontend" i etterkant. (Det er nå vi begynner å snakke om 3. runde med budsjettoverskridelser og økte vedlikeholds/driftskostnader ettersom endringene skal bakes inn i feil budsjettpost).

I KDE er det noen applikasjoner som blir mye brukt: Amarok, Koffice, Kontact, Dolphin, K3b og Systeminstillinger for den del.

Om du titter på disse ser du at de stort sett kjører innenfor samme konsept mht GUI, men at de avviker ganske mye i hvordan de gjennomfører konseptet. Min oppfatning er at forskjellene skyldes "kreative/filosofiske" forskjeller - ikke teknologiske behov/muligheter. Det er kanskje nødvendig for å stimulere virketrangen og entusiasmen til utviklere, men jeg tror det hadde vært bedre for brukerne og KDE om de hadde funnet en felles tilnærming i forhold til konseptet.

På den annen side synes jeg at Gnome er relativt konsekvent - men at prisen er noe høy mht "minste felles....." noen ganger.

@omaha: Alt det du snakker om her er fornuftig, men det er her jeg mener problemene (problemer i følge meg selv) angåene det jeg har uttalt tidligere ang for mange utviklere.
Det er derfor man ikke ser noen konsens i både kode og GUI....

Jeg har selv jobbet med utvikling i opensource prosjekt, det var når mange kodere kom inn i bildet at alt ble vanskelig, ikke bare dro folk i forskjellige rettninger ang utforming av GUI, men noe så enkelt som kommentering av kode, "naming conventions" osv gjorde ting vanskelig selv om vi hadde meget strenge rettningslinjer for prosjekter, jo fler vi var jo lettere ble prosjektet oppfattet som du selv nå oppfatter KDE.

Som du sa den gang så så du bare fordeler med "mange utviklere" mine egne erfaringer og erfaringene til personer jeg har kontakt med opplever det anderledes. .. selv med meget klare ideer og rettningslinjer for hvordan prosjektet skal utføres.

Det var dette som var poenget mitt den gang, og jeg mener fremdeles dette er mer en ulempe for Linux en hva det er en fordel. .. Tenk om de jobbet for det samme ... :)

@Viking60:
Joa - Kiss er bra det - om det inneholder den nødvendige funksjonaliteten osv. Men å piske krem av skummet melk er ikke ideelt. Vil man ha krem trenger man fløte ;)

@Tertitten:
Mht applikasjonene jeg listet så er det jo separate prosjekter som ikke er styrt av KDE med i bildet, og KDE kan jo ikke pålegge f.eks Amarok å endre GUI like lite som Gnome kan fikse Gimp, OOO eller Banshee, for Gnome er jo heller ikke forskånet for slikt.

Når det gjelder admin TROR jeg at det er uvaner fra KDE3 som sniker seg inn stille og rolig bakveien. Det blir som å spenne et esel foran en Porsche for å forbedre den. Skulle gjerne sett at Aaron Seigo hadde sittet i førersetet et par år til selv om nok KDE3-gutta setter kaffen i vrangstrupen ;) Jeg har en liten mistanke om at ledelsen har demokratisert vekk litt disiplin.

Har ikke spesielt store problemer med dette - jeg tror bare at det kan utvikle seg til å bli en negativ faktor for KDE om trenden fortsetter.

Jeg mener fortsatt at det er bare sunt med flere utviklere og et stort økosystem. Det gir et større utvalg ved seleksjon og derved hardere konkurranse. Om jeg tolker deg riktig er jeg også enig i at det er en stor utfordring. Det krever større disiplin og en sterkere ledelse.

KDE HAR jo gjort mye for å stukturere kodebasen med Phonon, Solid, Plasma, Kwin osv. De har samlet og tatt kontroll over kjernefunksjonalitet slik at kvaliteten øker sentralt:

En fix i Plasma hjelper alle plasmoider, og om de ikke hadde samlet alt sentralt hadde alle plasmoidutviklere vært nødt til å fikse "identiske bugs" hver for seg.

@Marxleni:
Men nå kjører jo Gnome mot LiMo som et nytt prosjekt og det drar jo ressurser. De har også meg bekjent gjort en rekke endringer og begrenset omfanget i forhold til hva som var tanken bak Gnome 3.0. Om de oppnår hva de opprinnelig satte seg fore? Tjah - ikke godt å si.

Når det gjelder plasmoider så må du gjerne pakke desktopen full av dem for meg - regelen jeg følger er å hente de fra et repo som matche KDE-versjonen. Da bør man kunne forvente at de fungerer. Drar du de ned fra nettet er det du selv som må sjekke at de fungerer - gjør de ikke det - fjern de og vent til de er oppdatert.

KDE har ikke noe ansvar for den enkelte plasmoid lagd av 3.part. Om jeg ikke husker feil kritiserte du nylig Opensuse fordi det var for få av de i repo - smart av Opensuse å vente til de faktisk er testet før de havner i repo. Blir færre klager av slikt.

Det finnes Gnome bugs, Compiz bugs, Flash bugs, OOO bugs, LXde bugs, Nvidia bugs, Ati bugs, Intel bugs. Så man må også forvente at det finnes KDE bugs.

Jeg setter et STORT spørsmålstegn ved hvordan du kan konstantere hvorvidt en distro fungerer eller ikke på så kort tid annet enn som et umiddelbart førsteinntrykk.

Kernel 2.6.18 er relativt stabil. Men så er den også forholdsvis utdatert.

Om Gmailplasmoiden ikke fungerer henvend deg her:
http://kde-look.org/content/show.php/gmail-plasmoid?content=101229

Meg bekjent skjer det ikke så mye annet enn bugfixing på den kjernen fra Linux' side. Stabil ja - begrenset bruksområde? yupp.

@omaha: Jeg vet ikke hvorfor, men jeg trodde faktisk KDE hadde tatt over utviklingen av Amarok (tror jeg rett og slett bare har antatt det), det har de ikke og da skjønner jeg poenget ditt veldig godt..
Samme poenget ditt i forhold til Plasma og bugfiksing, det argumentet synker også godt inn, jobben med å styre så mange "får" ville ikke jeg hatt ihvertfall..

Ang Gnome, jeg var begeistret for Gnome veldig lenge, men opplever at jeg har totalt mistet helt interessen for gnome og dens utvikling.. For all del, veldig positivt at gnome utvikles, for gnome har jo faktisk en utrolig mengde fans :)

Jeg skrev ett litt lengre innlegg, men chromium krasja! (faren ved å kjøre daily builds) :-)

Det er bra at du liker Gnome Marxleni. Det er jo fordelen ved at det er flere alternativer der ute. Man finner noe man liker og kan bruke det istedet for noe man ikke er tilfreds med.

Noen sentrale plasmoider hører til under KDE paraplyen, men de aller fleste er lagd av 3.parter. KDE legger til rette for at de skal kunne utvikle så enkelt som mulig, men det er mange alternativer for å lage plasmoider - noen gjør en bedre jobb enn andre - men det er ikke riktig å klassifisere det som et KDEproblem med mindre det faktisk er en plasma/kde-bug som forårsaker problemet.

Jeg vil tro at en relativt stor andel Gnomebrukere også anvender Compiz. Det betyr ikke at et problem med Compiz er et Gnomeproblem. Eller buntu som nok er den største konsumenten av Compiz.

Den du refererer til er ikke en binær plasmoid - den er scriptbasert. Kanskje den som utvikler den gjør det på Ubuntu? (Jeg vet ingenting om akkurat det).

Jeg kjører mandriva gnome og compiz, det finnes ikke noe problem her. :rolls eyes:

Nei, jeg har fått nok av distroer på en stund, trives veldig bra med mandriva og gnome. Har fått satt opp alt slik jeg vil ha det og av-installert det jeg ikke trenger, samt installert det jeg trenger + litt fiks å triks, samt utseende. winxp er i virtualbox med coffeecup-programmene mine m,m.Ja, med alt jeg bruker, så tar det nesten en evighet. Men nå er alt klart. Som sagt stabilt, raskt å flott er gnome og mandriva, akkurat slik det skal være. Å tro meg dere som er nye her på forumet, det fungerer, ja, hver dag.